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标题: [图帖] 【悬赏征文】经过史料考证，唐刀确实是日本刀他爹【37P】 [打印本页]

作者: 大猩猩队长 时间: 2012-6-19 21:34 标题: 【悬赏征文】经过史料考证，唐刀确实是日本刀他爹【37P】

原帖题目：【六月冷兵器主题】很多人喜欢日本刀，但中国的顶极冷兵器--唐刀就是武士刀他爹[11P]
原帖地址：http://67.220.92.7/forum/thread-4405412-1-3.html
悬赏贴名称：【悬赏征文题目】悬赏征集“唐刀”更加详细的图文资料，金币30起！
悬赏贴地址：http://67.220.92.7/forum/thread-4414193-1-1.html

个人评论：我标题党了，不好意思。通过上面帖子的回复情况，发现大家对唐刀很感兴趣，在网上找了找材料，发现日本刀确实是由唐刀演化而来，说唐刀是日本刀的爹确实没错，但是，大家应该注意一点，看看日本刀现在的名气，什么叫青出于蓝而胜于蓝，我们应该从中反思些什么？

评论古刀，区别这个刀和那个刀，总得有个讲究，有个标准。
平常大抵用着的有这么两项：1、形制 2、材料与加工技术
今天我们先来探讨一下唐刀的形制。

造型的不同是最直观的区别方法，外表不同类，则刀不同类，长短、弯直、正反曲、单双耳等等等等。
在唐刀众眼里，唐刀是这么个样子.

我们可以注意这几个地方，第一刀身是直的；其次，在刀鞘上有两个穿带挂绳的耳；第三有一个略比刀柄宽的镡，也就是护手；第四则是刀尖的切刃。

这个造型有什么来历呢？
来历有两个，一个是唐代懿德太子墓壁画仪卫图

另一个则是日本收藏的几把名称带有“唐”字的实物刀具

日本之前有没有这样的刀呢？答案是没有，日本在唐朝以前的都是环首刀，是长这样的

而后来呢，在这之后的日本刀们长啥样了呢？

环首不见了，有双耳，还有切刃，由此可见，日本刀是学唐刀的

继续查阅资料，出现了这么几样东西

这切刃直刀无环首，可是出现在了古坟时代，这种古坟时代的刀还有很多，各位可自己去东京国立博物馆的网站查，就不一个个列举了。

找个有名的列举出来

四天王寺所蔵の七星剣は、长さ62.1cm、切刃造りの鉄剣。国宝（1952年3月29日指定）。名前の由来は、七星文つまり北斗七星が描かれていたことによる。七星文の他には云形文・三星文・竜头・白虎などが描かれている。丙子椒林剣とともに圣徳太子の佩刀と伝えられているが、少なくとも镰仓时代から锖身で拵えもなかった。作风は丙子椒林剣にくらべ、スラグの残留物が目立つものの、地金は小板目がよく练れ地沸が厚くつき、これに小沸ついた细直刃を焼く。戦后、小野光敬（人间国宝）によって研磨され、现在は东京国立博物馆に寄托されている。

这丙子椒林剑和七星剑是圣德太子的东西，圣德太子是啥时候的呢？飞鸟时代的，生诞574年2月7日（敏达天皇3年1月1日）死没622年4月8日（推古天皇30年2月22日）

唐朝啥时候建立的呢？618年……

目光转回大唐，看看大唐此时流行的刀是什么样子

李寿墓壁画

章怀太子墓壁画

长乐公主墓壁画

韦贵妃墓壁画

乾陵翁仲像

顺陵翁仲像

可见环首形制在唐朝依然是重中之重，那么那种无环首双耳直刀是怎么回事呢？

最后演变成那种巨大的十字格的棱形格的起源似乎是蛮有意思的话题

这个问题实在太难，所以我们还是请专家出来说事吧

—中国古代军事工程技术史（上古至五代）

那么我们去看看这个萨珊风的实物吧

可以清楚的看见双耳和小镡

为了更清楚一点，我用一个鱼鹰的复原图

顺便再把盛世出的那个突厥刀的图们放上来

壁画

也就是说，从形制上，这个被唐刀粉丝热崇的刀称之为胡刀更靠谱，中国和日本同样是被输入方。

简而言之同样都是受，就别提谁是谁祖宗了，何况这一形制在中国不比在日本早多少。

[ 本帖最后由大猩猩队长于 2012-6-25 01:04 编辑 ]

作者: dianpa56 时间: 2012-6-19 21:46

日本刀的原型是中国的唐刀，当时唐刀的刀身也是直的，楼主第1个图片里就是直的唐刀。可是要说起打战还是中国后来的大刀比较厉害，明代抗倭和抗战的时候大刀专克那日本刀，只不过大刀是批量生产的，不如日本刀很多单独打造的那么出名，名气上输了点。

作者: htdjx 时间: 2012-6-22 14:56

刀确实不错，很喜欢，我觉得这把刀的样式是唐代的，是现代做的，唐代不可能做的那么好，那时的材料和锻造技术也肯定没现在的好。

作者: wangdongcn 时间: 2012-6-26 16:40

历史知识长见识了，不过，目前日本制刀的水平确实还是很高的，据说除了德国，没有哪个国家能超越日本了。
在天朝，买个菜刀也要实名制，又如何可能超过日本的水平呢

作者: Marine1256 时间: 2012-6-26 20:17

日本很多东西都是从中国学去的....只能说中国清朝发展有问题......能力低少

作者: wymzjj 时间: 2012-6-29 15:44

日本本来就是古代中国分流出去的，他们的创造发明能离得开中国的东西么？无中生有不可能的，所以日本刀是唐刀的儿子也就不奇怪了，就像日本人是我们中国人的后代一样~

作者: seseboy 时间: 2013-6-15 01:04

各有各的特点吧，就好比所谓日本的什么什么高手在中国是打不过扫地僧的一样。

作者: 316748595 时间: 2013-6-19 00:43 标题: 回复 3楼的帖子

别以为古代的铁器制造工艺就很差~~唐代的不清楚但是我们本地出土过明代的宝剑出土的时候基本上还是当年的样子（明代的都那么牛逼你在说唐的会差）

作者: 打喷嚏 时间: 2013-6-20 04:58

师夷长技以制夷！虚心使人进步！好的，我们都要学！

作者: feitianyang 时间: 2013-6-21 19:38

人家那是青出于蓝胜于蓝啊,不过唐刀其实也很好看

作者: aceliller 时间: 2013-7-19 17:31

唐刀的确是日本刀的祖先,只可惜唐刀成本太大且技术封闭所以失传了.

作者: 牛魔王-102 时间: 2013-7-23 00:29

日本刀的名气简直可以代替刀了，不过人家做的确实要好些

作者: guyingli 时间: 2013-10-7 21:02

中国自己的技术全给丢失了，现在人家鬼子却是全保留了下来

作者: tq1122 时间: 2013-10-8 11:28

唐代的东西可见不一般，就像我们在电视上看到的一样，哪件都很棒，小日本的怎么能比呢

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